"Rusia ha recuperado su status y ha vuelto al escenario internacional tras su reunión con Trump", Jacqueline Hellman Moreno

NegociosTV: Y... y para todo esto, para analizarle estas noticias y otras más que se os han ido sabiendo del conflicto de Ucrania, en el día de ayer, pues tenemos el placer de presentar a esta hora de la tarde, a las 12:26 de la tarde, a nuestra primera invitada del día de hoy, que es Jacqueline Hellman Moreno, profesora de Derecho Internacional de la Universidad Complutense de Madrid. Eh, muy buenas Jacqueline, ¿qué tal? ¿Cómo se encuentra?

Jacqueline Hellman Moreno: Hola, buenas tardes. Muy bien. Gracias a vosotros por invitarme.

NegociosTV: Nada, el placer como siempre es nuestro el poder contar contigo. Me gustaría, eh, Jacqueline, eh que empecemos con lo más inmediato. ¿Qué balance haces tú de la reunión entre Donald Trump y Putin, sobre todo en Alaska, y qué mensaje enviaron ese día eh el pasado viernes, sobre todo eh a los los líderes, estos líderes a al resto del mundo, no? ¿Qué mensaje enviaron?

Jacqueline Hellman Moreno: A ver, sí, eh es importante para analizar el impacto de la reunión que tuvieron ayer Trump con Zelensky, los líderes europeos, retrotraerse, como dices, a la reunión del viernes pasado, en el que se reunían Putin y Trump. De ahí se pueden extraer varias ideas, si bien es verdad que al principio, eh bueno, daba la sensación de que la reunión había sido infructuosa, que no se había alcanzado acuerdo alguno y poco más. Sin embargo, con el transcurso de los días, eh se pueden destacar ideas esenciales. Primer lugar, yo diría que Rusia, de alguna manera, ha vuelto al escenario internacional, ha recuperado su estatus, de alguna manera, eh estaba él aislado desde que inició el conflicto bélico en febrero del 2022, eh bueno, pues un poco escogiendo eh con quién se reunía y y de alguna manera tratando de obviar la orden de arresto de la Corte Penal Internacional. Eh, de alguna manera era un una, una, un personaje, bueno, pues, como decía, un poco marginado, denostado por una buena parte de la comunidad internacional y, sin embargo, con la reunión del viernes vuelve, como decía, al escenario internacional. Eso por un lado, y esto no es una cosa menor, porque como digo, durante 3 años ha estado un poco eh detrás del del escenario. Al mismo tiempo, al cabo de unos días también se veía que Trump eh de alguna manera daba eh la idea de que había un margen de un posible acuerdo bajo condiciones determinadas, es decir, que esa sensación de de de de fracaso de reunión del viernes, de alguna manera se ha ido transformando y se ha podido evidenciar, incluso en el mismo domingo por la noche, que ya Trump advertía a los líderes europeos con los que se iba a reunir de que había posibilidad de aproximar posiciones siempre y cuando eh tuvieran en cuenta tanto Zelensky como los líderes europeos esas condiciones, esas líneas rojas sobre las que Rusia pues parece eh, por supuesto, no querer sobrepasar.

NegociosTV: en Alaska, eh después teníamos la reunión en el día de ayer entre Zelensky y los mandatarios europeos. Por lo tanto, preguntarle, eh qué le, preguntarte, ¿qué lectura haces de que ambos encuentros se produzcan casi seguidos? Es un intento, se podría decir, de Donald Trump de demostrar que puede liderar ambos frentes, tanto el frente de ruso como el frente también de los europeos y de Ucrania?

Jacqueline Hellman Moreno: A ver, yo creo que lo que se ha visto con la reunión del viernes es que triunfa o desde luego está en auge el bilateralismo, las potencias o los países principales, Rusia, Estados Unidos, de alguna manera están confeccionando el devenir de un conflicto que lleva 3 años eh sucediéndose y, por tanto, el multilateralismo parece estar abocado a un papel eh más secundario. De alguna manera, como yo considero que las cartas eh han sido puestas sobre la mesa, tanto para Zelensky como para los líderes europeos y son ellos los que, bueno, tienen que jugar con esas, esos naipes, ¿no? dispuestos. Es decir, que quienes han determinado eh las líneas principales de la negociación son tanto Rusia como Estados Unidos, eh advirtiendo de que Rusia no puede, eh perdón, Ucrania no puede entrar en la OTAN, Crimea no va a ser devuelta y que incluso Rusia ha dicho que para detener el conflicto es preciso eh obtener el control total del Donbás. Estas son los parámetros principales y después Trump se ha reunido con eh Europa, con líderes europeos, con Zelensky sobre eh ese tablero de juego, ¿no? Y entonces, eh en esta situación tan complicada, tan delicada, pues los líderes europeos han tenido que de alguna manera eh adaptarse y optar, como bien decías tú anteriormente en la presentación, bueno pues eh eh pues de alguna manera auspiciar las garantías de seguridad para que Ucrania de alguna manera quede debidamente protegida, ¿no? Entonces, esta es quizás la línea de negociación eh por la que está pujando tanto Zelensky como eh los líderes europeos. Parece que el margen de maniobra es relativamente pequeño en ese sentido, ¿no?

NegociosTV: Centrándonos un poquito en el derecho internacional y por y posibles sanciones eh penales, me gustaría preguntarte, desde el punto de vista del derecho internacional, si hubiera un alto al fuego o incluso un acuerdo de paz, que parece que muchas de las partes quieren llegar a eso, eh me gustaría preguntarte, ¿qué pasa con los posibles crímenes de guerra cometidos tanto por Rusia como por Putin, en particular? Eh porque, claro, no sé yo si aquí firman un tratado de paz, un acuerdo de paz, no sé si después podría los organismos meter mano por crímenes de guerra a Rusia o a al propio Putin.

Jacqueline Hellman Moreno: Claro, esta cosa, esta cuestión que señalas es realmente interesante porque, al margen de que Rusia y Estados Unidos confeccionen un determinado acuerdo, lo que se está produciendo, y esto es lo que no hay que perder en perspectiva, es que se están canjeando eh o se está eh de alguna manera negociando sobre territorios eh ajenos, en este caso ucranianos, para poner fin a las hostilidades. Y esto es algo que la Carta de Naciones Unidas prohíbe abiertamente, el artículo 2.4, diciendo que evidentemente no es posible recurrir ni a la amenaza ni al uso de la fuerza y atentar contra la integridad territorial de los estados. Y esto se viene de alguna manera confirmado por resoluciones de la Asamblea General, una muy valiosa de 1970, en el que se especifica que los estados no pueden utilizar una vez más la fuerza y violar las fronteras existentes. Y esto, como digo, se puede replicar en otros muchos documentos internacionales. De tal manera, eh que eh se ha definido el delito de agresión, es decir, el el uso de la fuerza armada por un estado contra la soberanía de otro como un delito internacional, que ha sido incorporado al Estatuto de Roma, que es el tratado fundacional de la Corte Penal Internacional, de tal manera que, por mucho que se llegue a este acuerdo, se estaría violentando la legalidad internacional, se estaría de alguna manera eh tratando de dar legitimidad a un acto de agresión como es invadir un estado y esto eh, quiero decir, esto no se puede encapsular. La Corte Penal Internacional puede seguir actuando y debe seguir actuando sobre este delito de agresión, por mucho que se llegue a un acuerdo y, por supuesto, continuar investigando aquellos crímenes de guerra que se le eh achacan o se le imputan a Putin desde hace ya un tiempo y cuya orden de arresto ha sido emitido a estos efectos.

NegociosTV: Podría las negociaciones incluir de manera eh tácita o explícita, por ejemplo, un escudo de impunidad para Putin con el fin de lograr la paz, ¿tú crees? ¿O crees algo que es hipotético?

Jacqueline Hellman Moreno: Es, vamos a ver, por poder se puede hacer y se puede acordar y en un contrato uno puede poner lo que quiera, que es al final lo que se trata, ¿no? Un acuerdo internacional o no. Pero esto sería violentar la legalidad internacional. Hay otras, eh, hay un instrumento en particular, la Convención, la Convención de Viena, que regula cómo deben confeccionarse los tratados, qué contenido deben estipular y sería y se estipula que será nulo todo acuerdo que violente la regulación internacional, en particular normas imperativas, es decir, normas que tienen un, bueno, un valor superior en el ámbito del derecho internacional, como es, entre otros, el artículo 2.4 de la Carta de Naciones Unidas, es decir, que este artículo que prohíbe la amenaza y el uso de la fuerza, es un artículo principal que no puede ser ignorado, no puede ser modificado, no puede ser derogado, no puede ser pospuesto y todo acuerdo que contemple una derogación del mismo o una modulación, una interpretación torticera de de este precepto legal, llevará a que se trate de un contrato, de un acuerdo nulo. Por lo tanto, las negociaciones pueden seguir su curso, violentar el derecho internacional, pero esto no es eh, esto no no lo convierte en un acuerdo legítimo desde el punto de vista de la legalidad internacional.

NegociosTV: En el pasado hemos visto procesos contra líderes de Serbia o de Ruanda después de los conflictos que se han vivido en sus países o en otros territorios. ¿En qué se parece y en qué se diferencia el caso de Rusia, por ejemplo, al de otros casos anteriores o similares?

Jacqueline Hellman Moreno: Bueno, pues al final, eh lo que se trata, ¿no?, en otros procesos en los que se ha tratado de de alguna manera de contener las aspiraciones territoriales de algunos estados, es bueno subrayar eh la violación de la Carta de Naciones Unidas como eje principal y el hecho de que, bueno, pues se contraviene la legalidad internacional y por lo tanto se presupone la falta de legitimidad de todo este tipo de actuaciones. Hay paralelismos claros que se pueden advertir a lo largo del tiempo. Eh, sin embargo, eh parece que al proceder este acuerdo potencial de dos países eh poderosos, como por un lado es Estados Unidos y Rusia, parece que se puede de alguna manera eh obviar esta cuestión, y sin duda eso no es así. Lo que pasa es que veremos a ver en qué sucede todo esto, a ver esta reunión trilateral que comentabas en qué culmina y y bueno, pues un poco eh estar atentos a la actualidad, pero en cualquier caso, como decía, eh toda agresión territorial, toda invasión, el uso de la fuerza, la amenaza y demás, eh no hace más que subrayar eh la legalidad de toda esta hoja de ruta que se está siguiendo.

NegociosTV: Creía también preguntarte, si Donald Trump, por ejemplo, lograse en las próximas semanas cuando se reúnan eh Zelensky y Putin, eh con él, eh arrancar un acuerdo de alto al fuego, eh ¿qué papel quedaría para Europa en la arquitectura de seguridad internacional? ¿No sé si quedaría muy mermado el papel de Europa o en qué condición?

Jacqueline Hellman Moreno: Pues yo creo que, como te decía anteriormente, eh se está produciendo o estamos siendo testigos, la comunidad internacional, de cómo el bilateralismo está triunfando, ¿no? Esta confección, esta resolución de un conflicto por dos grandes potencias al margen de todos los demás, de todos los demás estados, incluso de Ucrania como estado agredido y organizaciones internacionales, ¿no? Están de alguna manera supeditados a lo que estos dos países eh decidan. De tal manera que el multilateralismo parece ahora mismo estar en suspenso o cada vez más apartado y esto, por supuesto, merma a Europa, que cuya capacidad de influencia pues está viendo claramente mermada y subyugada a lo que decidan otros.

NegociosTV: Y sobre todo, ¿qué impacto también tendría este escenario en la OTAN? Eh, ¿podría reforzarla o por el contrario cree usted que, crees tú, perdón, que debilita, la podría debilitar, debilitaría si Donald Trump opta por un enfoque más bilateral con Rusia?

Jacqueline Hellman Moreno: Pues yo creo, eh, que la está debilitando. Realmente, eh Trump ha puesto el freno, ha dicho que toda negociación pasa por Ucrania no entrar en la OTAN. Al mismo tiempo que también de alguna manera eh promueve la idea de un acuerdo que replique el artículo 5 del Tratado de la OTAN, que es básicamente eh actuar en defensa eh de un ataque que pueda sufrir alguno de sus miembros, ¿no? Es la idea un poquito que se pretende buscar con un acuerdo puntual entre Ucrania y y líderes eh o miembros de la OTAN. Entonces, de alguna manera, es, yo creo, que dejar a un lado a la OTAN, eh e imponer un acuerdo específico ad hoc para la situación en cuestión, de tal manera que yo creo que la desplaza en realidad, aunque el objetivo sea muy similar, como digo, al que se contempla en el propio tratado que rige la organización internacional de turno. Yo creo que la desplaza, parece que la hace innecesaria y parece que un acuerdo específico, bueno, pues va a cumplir la función de solventar el conflicto en cuestión.

NegociosTV: Y un poquito más allá de Europa, preguntarte, Jacqueline, eh, ¿cómo podría reaccionar China eh ante un acercamiento que parece que está habiendo ya entre Washington y Moscú? ¿Lo vería como una amenaza o como una oportunidad también de que, como hablábamos antes del multilateralismo, eh, por eso te decía, no sé si China también puede ser un poquito de decir, hm, hay que tener cuidado porque el pastel parece que se lo quieren repartir entre dos y ellos también querrán tener una gran parte del pastel? ¿No sé si, cómo puede reaccionar China ante este acercamiento entre Estados Unidos y y Rusia?

Jacqueline Hellman Moreno: Pues, a ver, esa es una buena pregunta. Eh, Rusia y China desde luego eh mantienen posiciones muy similares, siempre se han mantenido muy alineados en los últimos años con respecto a las cuestiones que han ido surgiendo, hasta el punto que se ha dicho que, bueno, que China en realidad lo que ha pretendido es que este conflicto dure más tiempo eh para que conlleve un mayor desgaste para Europa, para Estados Unidos que se focalice en el conflicto de Ucrania, de alguna manera trate de buscar una solución y China pueda seguir de alguna manera diversificando su presencia en otros ámbitos, en otras regiones. Hm, en todo caso, teniendo en cuenta este interés por parte de China, ¿no? de parece ser de querer prolongar el conflicto y ante la posibilidad, no obstante, de que pudiera terminar más eh en un periodo más corto de del que se preveía hace unas semanas o dos, que parecía esto ser un conflicto enquistado y no tener fin, entiendo que todo ello va a ser debidamente también eh negociado o hablado entre Rusia y China para que esta cuestión, bueno, pues no le afecte más de la cuenta a China y de alguna manera sigan alineados como han estado en estos últimos tiempos. Entonces yo creo que, que bueno, que seguramente eh bueno, pues su presencia, la presencia china, de alguna manera estará latente y que esas conversaciones entre Pekín y Moscú, eh seguro que si no se han producido ya, estarán en en proceso para de alguna manera seguir en ese mismo planteamiento, en esa misma posición que que han mantenido desde hace ya, como decía, un tiempo.

NegociosTV: te hago la última pregunta para ir terminando. ¿Crees que estamos ante el principio del fin de la guerra en Ucrania que comenzó en febrero de 2022 o es aún muy pronto para hablar de de eso? Lo digo sobre todo porque hay mucha gente que se lo pregunta ya que de cara al público, ayer Donald Trump decía, 'Sí, parece que estamos cerca de un acuerdo', todos los líderes en un principio parece que dan ese mensaje de de esperanza, pero muchas veces parece que de un momento a otro lo que hoy es blanco, mañana puede ser negro, ¿no?

Jacqueline Hellman Moreno: Por supuesto, esto es eh tener una bola de cristal y al no tenerla es difícil hacer eh anticipaciones en este sentido. Pero yo creo, fíjate, que eh Trump eh desde luego respalda las pretensiones de Rusia, Rusia ya ha establecido sus condiciones y creo que lo determinante, y tú lo has comentado, son eh la posición que ya tiene Zelensky y Ucrania de aceptar esas garantías de seguridad. Si él, de alguna manera, o o Ucrania está ya en esa línea de aceptar unas garantías, un aval de no ser invadido a futuro, hm parece o da la sensación que se está de alguna manera ya eh pues conduciendo las discusiones a un determinado punto y pudiera ser que esto termine en el fin del conflicto. Yo vamos, que yo creo que que ahora hay que ver un poquito la la reacción de Ucrania, de Zelensky, y en función de eso quizás pensar que estamos más cerca de lo que se creía hace unos días. Si acepta los términos que siempre ha descartado, nunca, por supuesto, Zelensky ha rebatido la idea de que Rusia se quedará con el Donbás, eh rebatir la la ocupación de Crimea y parece que ahora ya no está en estas, sino en aceptar las condiciones de seguridad que le ofrecen tanto los eh países europeos como Estados Unidos, de tal manera que el discurso puede ser eh un pequeño matiz, pero cambiar esa predisposición, quizás a negociar algo con mayor contundencia, podría ser desde luego.

NegociosTV: Jacqueline eh, Jacqueline Hellman, muchísimas gracias por por pasarte por aquí por Negocios Televisión, te agradezco enormemente tu opinión y sobre todo tu paso por aquí en el día de hoy.

Jacqueline Hellman Moreno: Muchísimas gracias a vosotros. Un placer.